走進吉林，對話中國照明北方行業(yè)專家，了解中國北方城市照明市場狀況。中國智慧照明網(wǎng)匯總了吉林省照明學(xué)會， 以及具有代表性的工程公司、設(shè)計公司，以一點窺全貌，側(cè)面反映出中國照明市場的整體狀態(tài)、前景及急需解決的問題。
1、吉林省照明市場的環(huán)境如何？
        陳程章
        應(yīng)該說，這兩年長春市在全國經(jīng)濟發(fā)展中擠進二線城市很勉強，但在城市亮化方面卻是大手筆投入，去年投資超過 8 億元。
總體上講，沿海發(fā)達(dá)地區(qū)要超過內(nèi)地，但是亮化的風(fēng)格和效果應(yīng)該是各有千秋、各有特色，不能說誰超過誰。例如，二道白河鎮(zhèn)的亮化工程就下了功夫，是吉林省特色示范小城鎮(zhèn)建設(shè)的成功典范，成果不亞于一線城市。
       張清海
       就市場發(fā)展前景簡單談幾個看法：
       一是城市道路照明這塊不是很景氣，市區(qū)內(nèi)基本上飽和，重點開發(fā)二級城市和縣級市場，而且很多地方還是比較落后，吉林省周邊偏遠(yuǎn)的地方還在使用汞燈；二是商業(yè)這塊現(xiàn)在才開始陸續(xù)出現(xiàn)幾個綜合體，不像南方城市有很多城市綜合體；三是現(xiàn)在國家提倡走“綠水青山就是金山銀山”的綠色生態(tài)發(fā)展之路，打造特色小鎮(zhèn)，這對工程公司而言是很好的機遇。
此外，現(xiàn)在很多大型工程公司都在往外走，到全國各地去做項目，我們在遼寧省、黑龍江省也陸續(xù)有項目在備案，開始著手施工。
        張可
        對于整個照明環(huán)境，我個人有這么幾點理解：
        第一，本地市場相對來說很龐大，比如舊城改造， 預(yù)計會連續(xù)進行三年，接下來還有下邊的地級市縣， 也要陸續(xù)開始做照明。
        第二，本地的工程公司之間沒有什么協(xié)作。這是個很大的問題。過去的情況是，我不想了解別人，也不想讓別人太了解我，就想把自己手里的事做好就行了，后來發(fā)現(xiàn)這樣的模式已經(jīng)行不通了。
        這次“江蘇幫”來了，將近30家工程公司組團來投標(biāo)，最后成功中了六七個標(biāo)段。這種聯(lián)合性質(zhì)的合作，在本省企業(yè)中幾乎看不到。我們作為后起之秀， 也沒辦法去挑頭，因為沒有人會來響應(yīng)你。
        胡遠(yuǎn)宏
        這兩年從亮化投資額上看，除了杭州 G20和廈門的金磚會議，最大的就是長春，可以說吉林省走在全國前列。 在我看來，吉林省長春的亮化并不比沿海城市落后，甚至還超過他們。有次我?guī)讉€局長到上海，他們認(rèn)為上海燈光很好，但到外灘看了以后認(rèn)為還是咱們的好。
2、有沒有感受到外來企業(yè)帶來的沖擊？
        李國全
        我認(rèn)為吉林省現(xiàn)在已經(jīng)變成了全中國的市場。例如，這次長春市舊城改造項目亮化工程，總共分了30多個標(biāo)段，90多家企業(yè)參與，其中長春才幾家?，F(xiàn)在全國各地的施工隊伍都調(diào)集到這來，地方政府從保護本地企業(yè)到完全放開，對當(dāng)?shù)仄髽I(yè)而言， 肯定是一個沖擊和影響，而且弊大于利，只是現(xiàn)在弊端還沒顯現(xiàn)出來。
        一方面，這30多家中標(biāo)單位，肯定有的企業(yè)是沒做過工程的，就是買一個標(biāo)書過來投標(biāo)，中了之后再賣出去，這樣工程質(zhì)量很難保證；另一方面，氣候也是一個重要因素，11 月長春已經(jīng)完全進入冬季，冷得手腳都拿不出來，南方的企業(yè)根本干不了。
        不可否認(rèn)，外地大企業(yè)進入本地市場給我們注入了新鮮活力，本地企業(yè)可以借鑒其好的經(jīng)驗，更好地發(fā)展。當(dāng)然，隨著我們隊伍的逐漸壯大，我們會考慮走向全國，畢竟吉林省的市場有限。
        張可
        吉林省工程公司的優(yōu)勢，我覺得首先表現(xiàn)在專業(yè)上，整體的施工能力非常強，我覺得并不比國內(nèi)任何一家一線工程公司弱。 具體表現(xiàn)在哪呢？吉林冬天下雪的時候，零下二三十度，施工環(huán)境非常惡劣，其他地區(qū)來的工人都受不了，但是我們照干不誤。
        第二個優(yōu)勢，本地幾家工程公司，雖然說在一起溝通交流的機會非常少，但是各自的經(jīng)營理念還是比較超前的，都很有干事業(yè)的激情。在產(chǎn)值方面可能比不過南方一些高級別的公司，但是我們本地企業(yè)的整體實力還是非常強的。
3、北方市場和南方市場相比差異主要表現(xiàn)在哪些方面？
        張可
        從整個市場環(huán)境來說，北方地區(qū)的地域色彩更濃厚一些， 但是隨著未來的發(fā)展，照明市場會更趨向公平。另一方面，北方照明從業(yè)人員的創(chuàng)新能力，乃至甲方的審美水平都亟待提高?？偸且粯拥?a href="http://m.efengyuan.com" target="_blank">燈具，一樣的圖案，一樣的手法，一樣的花花綠綠，沒有任何創(chuàng)新。
        比如內(nèi)蒙古的一條街，甲方要求全部做成金黃色， 雖然是我們參與設(shè)計的，但不得不說的確沒有特色。在南方，燈光相對而言是安靜而且有所創(chuàng)新變化的，會根據(jù)不同的商業(yè)氛圍突出它的特色。
從照明行業(yè)自身來說，我覺得南北方最大的差異， 是南方多數(shù)企業(yè)都是全國性地部署，而北方多數(shù)企業(yè)都是專注在本地。
        還有一點，南方的企業(yè)，無論是被收購也好，自己獨立上市也好，都有做長遠(yuǎn)的規(guī)劃。但是北方照明企業(yè)在規(guī)劃未來這一塊就弱很多，大多都滿足于在 三五年內(nèi)賺個盆滿缽滿，沒有考慮怎么樹立品牌， 也沒有要發(fā)展百年企業(yè)、國際知名品牌的意識。
        最后一個，我覺得是人才的差異。北方的高尖端人才資源相對南方來說還是比較稀缺的，本地培養(yǎng)的人才流失比較嚴(yán)重。
舉個簡單的例子，一個工程部的技術(shù)員，各方面的表現(xiàn)都非常不錯，在北方工資能開到 7000，但是到了北京、上海或者深圳這些城市，他的身價就要漲一倍。我們也想用優(yōu)秀的人才， 但是很可能我們就留不住。在南方，可選擇的余地就非常大了。

4、工程在項目中選擇產(chǎn)品的話語權(quán)有多大？如何選擇產(chǎn)品？
        李國全
        工程公司在項目中選擇產(chǎn)品的話語權(quán)很大， 就這次長春市舊城改造項目亮化工程，我們是36家企業(yè)自由選擇品牌（品牌庫確定），沒有限制具體用哪家。
        張清海
        這么多年我們一直在項目中使用中高檔產(chǎn)品，價格基本上偏高，講究品質(zhì)。如果品質(zhì)在售后這塊很難保障，我會告訴你這些弊端情況；如果你要讓我做，這些東西要在合同上寫明白；如果品質(zhì)實在太差我就不做了。
        我對產(chǎn)品要求比較苛刻，追求利潤是一方面，但若想在工程行業(yè)中占據(jù)一席之地，要靠產(chǎn)品的質(zhì)量和優(yōu)質(zhì)的服務(wù)來取勝。
        張可
        我覺得產(chǎn)品是工程組成的最重要部分。公司最開始組建的時候，為了節(jié)約成本，我們得到了一個很慘痛的教訓(xùn)。
        2012 年延邊州建州60周年項目是當(dāng)時吉林省的重點項目，我們中標(biāo)1538 萬，結(jié)果因為選擇了一些不該用的產(chǎn)品，導(dǎo)致項目完成的一年里，經(jīng)常是大面積的進水、壞燈、返修，光是維修請吊車就花了將近 70 萬！
        損失利潤就不用說了，還造成了很惡劣的影響，包括后續(xù)甲方的工程回款進度、對項目的評價等，就連自己的工程隊伍，都開始抗拒這種反復(fù)換燈的工作。所以從 2013 年下半年開始，我們更加注重對燈具的選擇，只跟中等偏上或者高端品牌合作。
        我們自己有一個采購平臺，對于廠家，我們考量的主要就兩點：質(zhì)量和生產(chǎn)周期。對于壞燈率，我們的要求是低于 2‰，超過 2‰，所有的工時費用、 運費、相關(guān)的不良后果由廠家承擔(dān)。
        首先要保證燈不壞，先別說效果有多好，損壞率首先要降到最低。 第二是要保證生產(chǎn)周期，因為工程周期通常都非常短，很少有可以悠著干的。像長春朝陽區(qū)的一個項 目，只給我 20 天的時間，要求國慶全亮，工期非常緊張。
        胡遠(yuǎn)宏
        具體分兩種情況，就市政項目來說，不指定品牌，而大型企業(yè)的項目基本上都會指定品牌， 比如綠地、恒大等必須指定一批品牌，才能保證質(zhì)量。
事實上，甲方通常不會指定某個具體的品牌，而是你認(rèn)為這些廠家質(zhì)量穩(wěn)定，就可以用。這種做法的目的是為了避免偷工減料，以次充好，我認(rèn)為是對的。

5、現(xiàn)在照明行業(yè)最突出的變革是什么？
        陳程章
        我覺得變革體現(xiàn)在三方面：一是工程公司從簡單施工到提供綜 合解決方案；二是工程公司也開始有自己的設(shè)計團隊，并且在施工過程中能夠?qū)υO(shè)計進行適當(dāng)?shù)奶嵘薷模蝗悄軌驅(qū)π⌒彤a(chǎn)品加工，或者委托加工，實現(xiàn)照明工程當(dāng)中不容易實現(xiàn)的效果。
        李國全
        從效果角度來看，一方面，以前燈光更多的是追求繁華熱鬧， 現(xiàn)在逐漸回歸到人性需求層面上，往安靜方向轉(zhuǎn)變，注重文化內(nèi)涵；另一方面，工程公司越來越追求燈具隱藏安裝，達(dá)到 “見光不見燈”的視覺效果。
        張清海
        現(xiàn)在國家非常重視照明行業(yè)，原來的項目體量不大，做到三四千萬已經(jīng)算不錯了，現(xiàn)在動輒十億、百億。眼下，青島有 36 億的照明工程項目在啟動，這是最好的機遇。我們要把握機遇，不要浪費國家的錢，讓老百姓受益的同時還能促進照明行業(yè)持續(xù)健康地發(fā)展。
        張可
        最大的變革，我覺得一個是新技術(shù)的出現(xiàn)； 另一個，是政策的大方向，越來越轉(zhuǎn)向城市規(guī)劃。之前我們做的更多是獨體建筑，近三年開始越來越多一條街、一座城市的整體規(guī)劃。這個行業(yè)的契機，帶來了非常巨大的發(fā)展空間，同時也促使行業(yè)更加規(guī)范，企業(yè)的整體實力也不斷加強。
        不像以前簡簡單單搞一套方案，只管亮不管實際效果，因為甲方的審美要求也提高了。從最開始簡單的亮，到現(xiàn)在要求藝術(shù)性、科學(xué)性、 合理化，是 2008 年奧運會至今將近十年的慢慢沉淀，以及最近這一兩年高速發(fā)展的結(jié)果。
        胡遠(yuǎn)宏
        我覺得最大的變革就是理念上的轉(zhuǎn)變。簡單來說，就是工程公司從原來的純粹重視施工到注重設(shè)計創(chuàng)意，也開始有自己的設(shè)計隊伍， 實行設(shè)計施工一體化。同時，這種理念的轉(zhuǎn)變對我們整個公司的員工素質(zhì)以及經(jīng)營理念提出了新的要求。

6、怎樣看待設(shè)計施工一體化的模式？
         陳程章
        應(yīng)該說大家從不重視設(shè)計，甚至邊設(shè)計邊施工，逐漸走向重視設(shè)計。正所謂，選擇最好的腳本才能拍出最好的電影，只有好的設(shè)計才能有好的施工，才能出好的作品，呈現(xiàn)好的效果，大部分業(yè)主開始有這樣的意識了。
市政項目操作上，為了規(guī)避風(fēng)險，在公平、公正、公開的原則下，設(shè)計和施工分開招標(biāo)。形式不同，各有利弊。目前就長春而言，分開招標(biāo)應(yīng)該是利大于弊。沒有哪種方式是絕對最恰當(dāng)最合理的，合理都是相對的。
        李國全
        我比較贊同這種模式，我們公司也有自己獨立的設(shè)計部門。 在我看來，施工是設(shè)計的凝結(jié)，施工和設(shè)計相結(jié)合，這比較有利于施工效果的實現(xiàn)，而且性價比高。去年長春市政項目走的就是設(shè)計施工一體化，但是今年完全否定了這種做法，設(shè)計和施工要分開。
        張清海
        我們有自己的設(shè)計部門，設(shè)計師、電氣工程師、造價員等人員配備齊全，能夠獨立完成項目，分工明確，這對工程公司是個鍛煉， 有利于做大做強。
        去年長春市舊城改造項目亮化工程是按設(shè)計施工一體化執(zhí)行的，今年就把設(shè)計、施工給拆分了，因為這種模式還存在著很多問題。
        但是對工程公司來講，設(shè)計施工一體化省時省力，我設(shè)計我施工，責(zé)任明確； 假如設(shè)計、施工分開，設(shè)計上的不完善，會給施工帶來很大的麻煩， 需要來回溝通協(xié)調(diào)，甚至相互推卸責(zé)任。這是不對的，即便是各干各的事，都得各自負(fù)起自己的責(zé)任。
        胡遠(yuǎn)宏
        在我看來，主要是設(shè)計理念要創(chuàng)新。設(shè)計排第一，施工并列第一。我們都知道，施工誰都能做，區(qū)別在于有沒有創(chuàng)意，有沒有設(shè)計。 就市政項目而言，設(shè)計和施工分開招標(biāo)我認(rèn)為是對的。政府為了規(guī)避風(fēng)險，讓大家覺得公正公開，這是好事。

7、有參與PPP項目嗎？對于這種模式怎么看？
        陳程章
        我非?？春?。
        任何事業(yè)的成功都需要多種力量、多種渠道、 多種方法來解決。那么，從節(jié)能的角度，利用社會的閑散資金投向社會節(jié)能改造，提升城市亮化，我認(rèn)為這是一個很好的形式。只是在操作當(dāng)中要盡量做到規(guī)范化、合理化，不管業(yè)主還是施工單位，必須做到雙贏，這才是未來照明事業(yè)發(fā)展的方向。
        在我看來，不管哪種形式，工程公司必須要有較高的綜合能力，把每個細(xì)節(jié)考慮周全，做到細(xì)之又細(xì)、精益求精。好的商業(yè)模式需要好的市場環(huán)境來支持，好比你想過河，就要解決好橋和船的問題，橋、船都不具備，那就有可能受到損失。
        胡遠(yuǎn)宏
        一直在談這個事。不過現(xiàn)在要求做 PPP項目就非得是國營和上市公司，這對一般公司有制約性。
        在我眼中，PPP 和 EPC 實際上是一個經(jīng)濟手段，是一個融資手段，它既解決了業(yè)主資金欠缺，又解決了施工單位的墊資能力。所以說這是個好東西，它就是個商業(yè)手段，解決了業(yè)主和施工單位的困難，推進了行業(yè)的發(fā)展。
進一步來說，這種模式對企業(yè)提出了更高的要求，企業(yè)的核心團隊和掌控人不僅要懂施工，還要有商業(yè)運作能力、商業(yè)把控能力，要懂得商業(yè)理念和思維，把控好風(fēng)險。

8、資本的介入對于工程行業(yè)的發(fā)展有什么影響？
        李國全
        我認(rèn)為有利有弊，利是大家可以利用資本，弊是市場太小了，不需要資本介入。例如長春舊城改造這樣賺錢的機會不多，在資金充足的情況下，不會考慮資本進入。
        張可
        我個人覺得是好事，至少目前看來是這樣，比如金達(dá)被利亞德收購，產(chǎn)值迅速增長幾倍。一是名譽， 二是市場，三是資金的支持……我覺得被并購或者獨立上市，帶來的影響都是正面的，沒有負(fù)面的東西。這就看企業(yè)老板是不是打算放手，把企業(yè)做大，哪怕自己變成一個最小的股東，但最終的結(jié)果是讓所有的員工都受益。
        我們從今年 4 月份就開始全國性部署，先走出本省， 為上市做準(zhǔn)備，目標(biāo)是上創(chuàng)業(yè)板。我們把幾個子公司捆綁起來，除了照明，還包括電力、綠化、農(nóng)業(yè)等，組成遠(yuǎn)景集團，最后把整個集團推上資本市場。但是我上市不是為了掙點錢，而是想把這個事業(yè)真正做大做強。
        胡遠(yuǎn)宏
        資本決定一切，大的資本項目都是一線大公司在操作，二線公司或者小公司只能引入小資本。其中，關(guān)系和資本就是決定因素。比方說，你關(guān)系再好， 沒有資本也不行，你墊不起資或者推動不了。因此， 雖然它會促進企業(yè)之間的合作，但還是離不開“錢”字。
        業(yè)務(wù)關(guān)系、業(yè)務(wù)能力、技術(shù)能力，這三個自始至終都要錢，這是必須的！我認(rèn)為，按照這樣的形式發(fā)展下 去，工程行業(yè)會出現(xiàn)寡頭壟斷現(xiàn)象，最后就是大魚吃 小魚。

9、隨著市場的透明化，工程公司利潤是否會下滑？如何應(yīng)對？
        李國全
        在這種情況下，工程公司的利潤是會下滑， 主要是價格比較透明，另外工人工資上漲，產(chǎn)品的原材料漲價，但是我們賣的產(chǎn)品沒有漲價。為了應(yīng)對市場變化，一方面是控制人工費，另一方面是采購這塊， 在滿足質(zhì)量的情況下，選擇價格合適的產(chǎn)品。
        張清海
        覺得就是有利潤也不像所有人說得那么暴利，所謂的暴利是說你拿甲方那么多錢卻使用市場上最便宜的東西，我想這是不允許的，對甲方對自己都不負(fù)責(zé)任。針對售后服務(wù)這塊，想減少售后服務(wù)就要用好的東西，以及工程的質(zhì)量都要上去，干工作一定要細(xì)致。
        胡遠(yuǎn)宏
        關(guān)鍵在于創(chuàng)新。而創(chuàng)新的根本主要取決于員工、領(lǐng)導(dǎo)、老板的素質(zhì)，簡單來說，我認(rèn)為施工單位的施工人員和設(shè)計人員的所有具體工作應(yīng)遵循國家的有關(guān)方針政策，需要不斷提升個人素質(zhì)和技術(shù)能力， 不斷更新理念和思維方式，做到更專業(yè)更精細(xì)。

10、你怎么看待目前興起的城市夜景提升熱潮？
        李國全
        這波熱潮不會持續(xù)太長時間。
        為了拉動經(jīng)濟，政府提出舊城改造是沒辦法的辦法，但是政府有新的策略就不會再這么做了，因為舊城改造會浪費很多人力物力，亮化也是可做可不做的。
        胡遠(yuǎn)宏
        我不跟熱潮。
        我覺得一個熱潮過后都將迎來一輪洗牌，沒趕上也別著急，各個方面準(zhǔn)備扎實，總有發(fā)亮的時候，總會有一個波動。
        以前的亮化工程我們可以做到30倍利潤，但現(xiàn)在是不可能有了，行業(yè)會慢慢洗牌，走精細(xì)化發(fā)展的道路。打鐵還需自身硬，練好內(nèi)功是關(guān)鍵。 在我看來，公司不一定大就是好，大公司成本太高不一定能生存，也有垮的時候。
        總的來說，熱潮過后肯定要回歸理性。業(yè)主也好，施工單位也好，市場也好，都會回歸理性的，你準(zhǔn)備好了就行，總會達(dá)到一個平衡的。對工程公司來說，我們要在熱潮的時候保持理智，在低谷的時候持續(xù)發(fā)展。 在戰(zhàn)略上，我認(rèn)為一定要做到走一步看兩三步，甚至更遠(yuǎn)……

11、如果國家不再鼓勵夜景照明，行業(yè)就會進入枯水期嗎？
        陳程章
        誠然，不用中央支持，地方官員都會去努力表達(dá)政績。再者， 我覺得要看國家政策，經(jīng)濟政策第一，市場規(guī)律第二。需要強調(diào)的是，我們要理性看待，中心點放在繁榮盛世上，就要為這個服務(wù)，但長期肯定不行。
        張清海
       我想不會。城市夜景改造的大浪潮應(yīng)該能持續(xù)3到5年，之后馬上就發(fā)展到二級城市，但體量肯定沒有這么大。我認(rèn)為照明行業(yè)還是很有前景的，不過小單子肯定不行，就針對產(chǎn)品供應(yīng)商來講，要是工程太小，如果沒有品牌效應(yīng)，他也很難生存。
        張可
        我個人覺得不會，曾經(jīng)有朋友跟我談到這個問題，說像長春舊城改造，整個城市的基礎(chǔ)建設(shè)都做完之后，配套相對成熟的時候，照明行業(yè)的發(fā)展在哪？實際上這個屬于外行話，或者有些內(nèi)行人也這么覺得。
亮化工程有一個非常顯著的特性，就是它有周期性，為什么建設(shè)街 2012 年才做的亮化，去年就要重新再做？就是因為它的周期性，因為隨著行業(yè)的發(fā)展、人的審美觀點、技術(shù)的突飛猛進、產(chǎn)品的創(chuàng)新，以及燈具的壽命、光品質(zhì)的變化，照明，特別是功能性照明就會有周期性更新的需求。

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